القاهرة عاصمة السودان واتحداكم تقولون غلط !!

**المستشار** · 06-17-2005, 03:26 AM

السلام عليكم

جميعنا نخالط أنماط مختلفة من البشر ونتعامل معهم بصفة يومية

وبالتأكيد اننا جميعا قد نختلف أو نتشابه في سلوك معين

ولنتحدث عن نمط سلوكي معين نلمسه في بعض من نعاشرهم

وهذا السلوك هو ( العنــــــاد )

وقبل أن اسهب بتفاصيل هذا الطرح

لنرى ماهو الرأي النفسي بهذا الجانب

يعرف علماء النفس العناد بأنه موقف نظري أو تصرف تجاه مسألة

أو موقف معين، بحيث يكون الشخص المعاند في موقع المعارضة

أو الرفض، وهذا يعني أن العناد سلوك

إنساني سوي,لأننا في الحياة اليومية قد نتخذ موقف الرفض

تجاه عدة أمور. فإذا كان رفضا غير مرغوب فيه من شخص آخر أو مضادا

لموقف شخصي أو أنه رأي وسلوك مخالف فإننا نكون أمام صراع

بين سلوكين أو بالأحرى موقفين متقابلين

والتمسك الشديد بأحدهما يطلق عليه العناد... إنتهى .

حسنا بما ان علماء النفس قد أوضحوا أن العناد سلوك نفسي سوي

إذن أين تكمن المشكلة ؟

بعيداَ عن الفلسفه أو إختيار العبارات المنمقه

سوف أتحدث ببساطة تامة

انا وانت وهي وهو نتعامل مع أشخاص عنيدين

فعلى سبيل المثال قد تتناقش مع صديقك

في أمر ما فيدلي كل منكما برأيه

وكل شخص يرى أن رأيه هو الصواب والأخر على خطأ

فإن كنت تعلم بقرارة نفسك أنك على صواب والأخر على خطأ

ولكنه يصر على هذا الأمر ويشدد عليه ويحتدم النقاش ويكثر

الجدال وصاحبك مستمر في إصراره .

فكيف تتصرف ؟

هل تتمسك برأيك وتصر عليه فتصبح مثل صاحبك عنيد

أم تستسلم لرأيه ظاهريا كي ترتاح من الجدال .

من وجهة نظر شخصية بحتة

أرى أن العناد هو امر إيجابي في حال كان النقاش أو الموقف

يمس امور تعني بالثوابت الدينية او الصفات الحميدة

عدا ذلك اعتقد ان لافائدة من الجدال او النقاش مع شخص

عنيد لأنه سوف يكون نقاش عقيم وجدال بيزنطي وقد يؤدي للشحناء

وأعتقد ان لجوء بعض الأشخاص للعناد

هو محاولة لإثبات الذات ولفت الإنتباه بطريقة خالف تعرف .

تحيه للجميع ,,,,

**عبـــودي لا لا** · 06-17-2005, 03:46 AM

هاي أم شله <-- وصل أم اطخم

المستشار ياخي مدري ليه احس بالدفئ اذا شفتك

<--- ناوي يضمك بالحضن

أمر العناد عاده طبيعيه تحصلها في نفسك بعض الاحيان

وانت ماتشعر ويمكن تستقصدها وتشعر فيها

يعني فيك فيك <--- ماعليك من الحكي فاهم الكوفت

ولكن دايم اقول كل سلوك يصاحبه موقف معين

لنا رأي او حكم على حسب الموقف

و تخيل معي هدفي من العناد امزح معك

والطف الجو ونبتعد عن الروتين الرسمي

حكمي على هالعناد مش بالقدر اللي يحمله المسمى نفسه

وخاصة اذا قالو لك من صفات فلان انه عنيد الانسان العادي

راح يتحفظ شوي لكن الانسان الذكي والرزين والفاهم راح يسأل

عنيد في أيش وتشوف ناس عنيدين في النصح ودائما ما يكرر

حتى يوصل لمبتغاه بشي اللي فيه صالحك

محور ثاني

وفوق هذا ومن الظلم ان نتبع قاعده فلسفيه تصف

اي تصرف او سلوك انه سوي

ونتنازل عن قناعاتنا ونظلم تصرفاتنا

وراح اوضح ذلك بعد الاقتباس

اقتباس:

يعرف علماء النفس العناد بأنه موقف نظري أو تصرف تجاه مسألة

أو موقف معين، بحيث يكون الشخص المعاند في موقع المعارضة

أو الرفض، وهذا يعني أن العناد سلوك

إنساني سوي,لأننا في الحياة اليومية قد نتخذ موقف الرفض

تجاه عدة أمور. فإذا كان رفضا غير مرغوب فيه من شخص آخر أو مضادا

لموقف شخصي أو أنه رأي وسلوك مخالف فإننا نكون أمام صراع

بين سلوكين أو بالأحرى موقفين متقابلين

والتمسك الشديد بأحدهما يطلق عليه العناد... إنتهى .

حسنا بما ان علماء النفس قد أوضحوا أن العناد سلوك

فوق انا اتكلم بوجه الخصوصيه لازم نفرق بين امرين

اللي هدفه سامي <<(( ولا سعد الحارثي هع هع

..ماصل ))

وبين اللي هدفه المكابره والمجادله في اللا معقول والهروب

من الخطأ والمتسك بالرأي وفي كثير من الحالات يتم الجوء للعناد

لضعف الحجه وابراز الذات

وانا اوافقك الرأي في هالنقطه

اقتباس:

وأعتقد ان لجوء بعض الأشخاص للعناد

هو محاولة لإثبات الذات ولفت الإنتباه بطريقة خالف تعرف

محور أخير

وفي شي دايم المسه يوميا

وهو نشوف اشخاص فاهمين في كل حاجه

حتى في غير مجال تخصصهم ولو تدقق في وجهه

ماتحصله أهل انه يتكلم في الامور هذي

تخيل انت تكلم مع (( وجه ابن فهره ))<-- مايقصد احد

ويعاندك في مسأله دينيه انت مطلع عليها هدفك توضيح الامر لا غير

وخاصة انا البت فيها يحتمل الوقوع في شبهه وتخيل معي

في مجلس مليان وهناك اذان تسمع وهناك ناس تتأثر

مهما كان راح يكون فيه قسمين متأثر منهم من مع الشخص المعاند

ومنهم من معك

و اللي يمكن شخصك ما يوصل المعلومه صح هناك راح تكون مشكله

والسبب اقحام انفسنا في غير مجالنا

7
7
7

اقتباس:

من وجهة نظر شخصية بحتة

أرى أن العناد هو امر إيجابي في حال كان النقاش أو الموقف

يمس امور تعني بالثوابت الدينية او الصفات الحميدة

هنا انا ما اخالفك بكثر ما اجاريك ياطال عمرك

واقول تسلم وتبقى يامستشار نا ...... مستشار

وان شاءالله لي بااك بعد ردك والردود اللي بعدي

هــيــبــه · 06-17-2005, 05:51 AM

السلام عليكم

يا حليلي اول مره اجاوب بدري على موضوع بالمجلس

موضوعك طبعا يا مستشارنا مو بحاجة قولي انه ممتاز وجا في وقته وفي مكانه المناسب

خبرك الناس بالاجازه ما عندهم الا النقاشات والاخذ والرد بكل الامور

احلى شي ان العناد صفه طبيعيه بالانسان ومو طبع سئ يجب اننا نحاول تركه

لكن المشكله لمن تكون انت مقتنع برأي الشخص المقابل ومقتنع بنفس الوقت بان رأيك مو غلط
وانه وجه اخر للصح
لكن يجيك الشخص المقابل ويصر على انك غلط وما يبي يخليك الا لمن تقول انا غلط

اعتقد ان الامر هنا خرج عن كونه عناد
ودخل في كونه عنجهيه وحب سيطره

شئ آخر

ان لمن اعاند تجاه بعض الامور في اتباعها او عدم اتباعها فهذا يعني شئ شخصي ليس من حق اي انسان ان يحاول ان يقنعني بعكسه ويحاول ان يصفني بالعنيده لمجرد اني رفضت فتح باب النقاش في هذا الامر

هل كلامي واضح؟
لا اعلم ....
لكنه ما جال في رأسي واحببت ان اطرحه امامكم
غصب عن اللي ما يرضى( مو عنيده ابد ابد ابد....)

شكرا يا مستشارنا

الزكرتي · 06-17-2005, 08:54 AM

هلا هلا هلا المستشار

اولاً

ماتوقع ان فيه عناد بالدنيا

الا اذا كان فيه اشخاص فانه مرض نفسي

اما الموجود في حياتنا الشخصيه

هو اختلاف بالرئي

ومدامك تقول ان الشخص هذا يعاند

فالدليل انك اختلفت معه في حاجه

يعني يمكن انت بعد معاند بوجهة نظره

ليش دائمن الواحد يحكم لناس بوجهة نظره

ثانياً

بعض النقاشات مفيده

النقاشات في الاحكام الدينيه تكون مفيده

و

كأن تستفيد من معلومه تظهر لك من النقاش

ليش نحكم على كل شي عناد

انا ابي هذا لا انا ابي هذا

على طول صار عنيد

وبالنسبه لي اتلذذ في النقاشات الكلاميه

لانها تعطي جو حاد وحراره في الجلسه وتقطع عليك الوقت

وفي نفس الوقت له فايده

طبعا في حاله ماحب اتناقش مره مره

مع الشخص العصبي

لانه في كل الحالات لن يرضيك ولن ترضيه

اما بالنسبه للخلاف لغرض البروز

فهذا يرجع لكل شخص وتفكيره ربما تنظر لشخص انه يريد البروز

وخالف تعرف

وهو في قرارة نفسه لم تمر على تفكيره

يعني العمليه باطنيه لا نقدر ان نحكم عليها الا اذا دخلنا في نفوس البشر

ونشوف ليش هو قال كذا وكذا

واتوقع ان العمليه بتكون صعبه

ومشكور قلبي المستشار

والله يخليك لنا وتعلمنا

**شباب في رحله** · 06-17-2005, 10:27 AM

السلامو عليكم

ارحب يالمستشار فديت خشمووك

شلونك طال عمرك

موضووع انما ايه تقوول هدف ريكلمي على البرازيل << اللبخ

شووف فديتك

بتكلم عن الموضووع من ناحيتين

ناحيتي انا الشخصيه ومن ناحية الشرع

من ناحيتي انا

انا بيني وبينك انبسط على النقاش ومرات ادري اني على غلط بس شعووري بالهزيمه يخليني متمسك برايي حتى لو كان غلط لكن ماطلع غلطان

يعني لو كان النقاش عقلاني وبهدوء اتوقع فيه نتايج ايجابيه بناخذها من
النقاش هذا بس الحاصل الحين انهم يتبعون ( ناطح الصياح بالصياح تسلم)
ويكون النقاش كلو على بعضو عقيم ومامنه فايده
لكن بمجمله وزي ماقلت لك تعتمد على الاشخاص المتاحورين وعلى طريقتهم
وبالاساس على الموضووع المناقش فيه يعني لا بد من تهيئة الجو المناسب للحوار المثمر

هذا من ناحيتي انا

من ناحية الشرع

قال النبي (صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم): ثلاث من لقي الله بهن دخل الجنة من أي باب شاء: من حسن خلقه، وخشي الله في المغيب والمحضر، وترك المراء وإن كان محقاً))

::
::

((قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم): أنا زعيم ببيت في أعلى الجنة وبيت في وسط الجنة وبيت في رياض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً))

::
::

وفي حديث أبي هريرة: ((قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم): لا يؤمن العبد الإيمان كله حتى يترك الكذب من المزاحة، ويترك المراء وإن كان صادقاً))

سنن الترمذي ج:4 ص:358 كتاب البر والصلة عن رسول الله (صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم): باب ما جاء في المراء.

للمعلوميه المراء يعني الجدال والنقاش والحوار

الف شووكر اخوي الكبير المستشار

**ياهملالي** · 06-18-2005, 01:35 AM

اقتباس:

هو محاولة لإثبات الذات ولفت الإنتباه بطريقة خالف تعرف

هلا وسهلا بالمعزب الكبير " المستشار "

شلونك طال عمرك عساك بخير ؟

أعتقد أني وافقتك بكل ما ذكرت من تعليق في موضوعك ،

ولكن اللي لفت انتباهي ، الجملة اللي سويت لها اقتباس والسبب ما يلي /

أولاً لأني صرت أعرف اسوي اقتباس ..

ثانياً وهم الأهم ، إن تطبيق هالمبدأ _ الجدال من اجل ابراز الذات ومن أجل مقولة ( خالف تعرف )

هذا المبدأ سيدي الفاضل ، من وجهة نظري الشخصية هو الطريق الرئيسي لما يسمى بالنقص وضعف الشخصية ..

ذلك أن هذا الشخص لديه إحساس داخلي ويقين تام بأنه على خطأ !

ولكن شعوره بالنقص يدفعه للجدال والمخاصمة وعدم تقبل الرأي الآخر 00

وهذا الشخص يسمى باللهجة الدارجة (( كمخه )) أي مهما أقنعته لا يقتنع 00

ألف شكر معزبنا الكبير ومستشارنا الغالي على هالكلمات الجميلة اللي أتمنى تكون نبراس لنا بحياتنا الاجتماعية 00

على الخير دايم نلتقي ،،،

الأصيلة · 06-19-2005, 04:54 AM

موضوع يقرب لي ...>> بدينا باللطش ..؟

والقاهره مهب عاصمة السودان ولا هب حولها بس تقرب لها ايه

>> ما فيه اعند منها

العناد وما ادراك ما العناد

اللي نعرفه ان العناد هو الاصرار على الرفض لأي فكر مقابل ومواجه لفكرك ..

وهو بالاساس لا ينحصر على هذه الفكره فقط...

فهو سلوك متأصل ربما ورئه الشخص من والديه لاننا نرث سير الجهاز العصبي كما نرث الصفات الشكليه والخلقيه..

وربما هو تصرف اعتيادي اي اعتاده منذ صغره وهو طفل لان الشدّه

والتمعن بالتربية بطريقة الطاعه او انت الندمان..

هذا يورث العناد بالشخصية عندما يستقل بنفسه ويقدر على حمل عبأ نفسه ...

أو ربما من عدم تكيّف للظروف فيكون الشخص مقتنع بما في داخله

ولكن لا يستطيع اقناع الاطراف الاخرى .

من كلامك اخوي المستشار قلت انه سلوك سويّ ...

نعم هو سويّ وصحي اذا كان كما قلت ايضا نقاش قد يثري الموضوع او يزيد من حماسة بدون خروج عن التهذيب

لكن العناد المعتاد والاغلب هو ما يجتاح نقاشاتنا ويوصل للعصبيه

وبذلك يوصل للغلط على من يقابل ...

والاهم من هذا هناك أشخاص يجعلونك تواجههم بعناد على طوول من اول فتح مجال حديث معهم ..

يعني المقصد ان الاشخاص ايضا يتحكمون بما فينا من درجة عناد فتخف وتزيد حسب المتحدث المقابل ,..>> يا شينها اذا تفلسفت كثير ..

اقتباس:

(((فعلى سبيل المثال قد تتناقش مع صديقك

في أمر ما فيدلي كل منكما برأيه

وكل شخص يرى أن رأيه هو الصواب والأخر على خطأ

فإن كنت تعلم بقرارة نفسك أنك على صواب والأخر على خطأ

ولكنه يصر على هذا الأمر ويشدد عليه ويحتدم النقاش ويكثر

الجدال وصاحبك مستمر في إصراره .

فكيف تتصرف ؟

هل تتمسك برأيك وتصر عليه فتصبح مثل صاحبك عنيد

أم تستسلم لرأيه ظاهريا كي ترتاح من الجدال .)))

اذا كان السؤال يراد به اجابة شخصية

فانا استسلم لمن هم اكبر مني قدرا او شأنا عشان ما يقولون عنيده ولا اعتبر قللت من احترامي لهم...بنظرهم طبعا

..

أما اذا انسان عادي وصديقة فانا احب النقاش ان يطول ويطول واتمسك برايي اذا كنت صح او مقاربه للصح

فما احب استسلم بسهوله وقد لا استسلم ابدا....

*****************************

نأتي عند نقطه أخرى فكرت بها عند كتابتي لهذه السطور ..

لماذا العناد عند المرأه اشد من عناد الرجل ...؟

ولم افكر فيه من عبث ولكني لاني اقرا كتاب قيّم في هذه الفتره ووجدت فيه هذه النقطه

وهو ان الرجل بما انه مطاع وملبى السؤال والطلب لا يحتاج للعناد

بقدر ما تحتاجه المرأه لكي تسترد شي من جرح مشاعرها

او من عاطفتها الضعيفه ...

المرأه تعاند اذا استطاعت ولكن الرجل يستطيع ان يعاند اذا رغب ..

وبالاخير اريد ان اشيد بما اورده ريسنا شباب...

حول الحديث ((لمن ترك المراء وإن كان محقاً))

فهو من اساسيات التربيه والتوافق الاجتماعي ..

وبالفعل يؤجر من يتركه لكي لا تُفتح مجالات وتسبب انشقاق وفرقه

اذا زادت الرقعه بالنقاش .>> قولي لروحك

جزيت خيرا عنّا يا مستشار بكل كلمة تكتبها وتجعلنا نبحث بدواخلنا عنها ..

مستحيه · 06-20-2005, 12:46 AM

وعليكم السلام ورحمهــ الله وبركاتهــ

لا القاهرهــ عاصمه موريتانيا <<تجاوب ع اسم الموضوع

قد افسر العناد بــ / انه الأصرار(و)المكابرهــ (و)التصلب في الرأي والجمود وعدم المرونة ومخالفه الأخرين سواء أكانوا (على ) صوابا (أو) خطأ ..عند النقاش(و) الحوارات وما يواجهه الشخص العنيد
وقد يكون الشخص العنيد ليس سوى انه لا يستطيع ان يتكيف مع اراء الأخرين وما يطرح حوله بسهوله
وقد يكون العناد في شخص ما ..أيجابي ومحمودا ..عندما يكون يناقشه في امر يريد ان يظهر بنتيجه زيادهـ معرفه (و) استطلاع في امور من الحياهــ اليوميه(و) الأجتماعيه..عندما يدرك ان الشخص الذي في مواجهته متعمق ومبصرا وقادر على النقاش بعقلانيه وقد يكون مذموما (و)سلبي لــ شخص متشدق (و) يتحول الى مرض هــ العناد...يريد أن يفرض الشخص العنيد سيطرته(و) ارائه على الأخرين
يرفض لـــ الناس ان يصححوا معتقداته (و) ما يتمسك به

ومثلا مايحدث عند مناقشه الشيبان ما تلقى الا يأكلونك بقشوركــ(و) ويخلونك تتغطى بثيابكــ (و) وما تعرف انت جالس على ارض والا سما

..على عادات هم تعودوا عليها ..وما يرضون يجون من عيال هــ الوقت(على قولتهم يقولون هــ اللي تسونه خطأ ..أقرب شيء لهم يصكونك بعصاتهم على راسك تخليك تقول الخطا صح والصح خطأ

وقد يكون العناد مهلك(و) مدمرا ..لــ اشخاص مثلا.. لو رجعنا الى قصص وسيرهــ الأنبياء عليهم السلام..عندما كانوا كل قوم يعاندون رسل الله في ما ارسل اليه من الحق وعبادهــ الله
كما في قصه أقوام هود عليه السلام(و) وصالح (و) اكثر الأنبياء
وقصه فرعون فــــ لولا عنادهم وكفرهم لما عذبهم الله وأهلكهم بــ كفرهم

ولو نظرنا الى صفه العناد ..لوجدناها في (المراءهــ ) لأن طبيعتها وكونها انثى تريد ان يفرض وجودها (و) رائيها لــ الطرف الذي تناقشه
بالنسبه الى الرجل ليس بمعنى انه عنيد بــ معنى الكلمه
بــ نظري اقدر اقول ان الرجل كلمته مسموعه(و) اكثر عقلانيه ومدرك للأمور أكثر من المراءهــ( ماهو نقص في قدرتها ولا مكانتها) بس لــ خبرته في الحياهـ ومطلع للي يصير من حوله اكثر من المراءهــ

في النهايه يكون العناد ..صفه ممتعه اذا عرف الأنسان متى (و) وين يتصف بها(و) متى يستخدمها .(.و) مع من أطبقها عليه (و) تكون تنفعني وتنفع الشخص اللي أقدر اناقشه ويناقشني بــعقلانيه وهدوء وحتى لو احتدم النقاش بس يكون الطرف الثاني مستوعبا ومرنا في تقبل ان يكون رايه ورايء على صواب وخطأ نحن الأثنين

وليس معنى اني عنيد/هــ.. اني متمسك/هـ ..برايء دون أن يكون هناك جدال (و) أخذ وعطى ويكون هذا الرائ عرضه للسقوط (و) عدم الأخذ بــ الأعتبار رايء الطرف الأخر ..

وقبل الختام.. أقدر اقول اجعل صفه العناد مكسب لي لا صفه عدوهــ توقف ضدي
أجعلها تفوزني ... لا تخسرني (و) أخسر اللي (من ) حولي
وفي الختام..يمكن اللي قلته(و) اللي كتبته معرض للخطأ قابل للتصحيح

المستشار

سلمت عــ / ما كتبت(و) أوضحته ..الله يوفقك ودمت بخير..

weeesaaa*** · 06-20-2005, 05:26 PM

العناد سلوك مقبول بشرط الايزيد عن حده

شكرا على المساهمة

منقاش · 07-03-2005, 04:51 PM

هلا والله
وشاونكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اناشدنياكثر شي الموضوع كثير حلو
موضوع روعه مشكووووووووووووووووووو
مع تحيات منقاشه ..................ز والله بنت .......................

**المستشار** · 07-07-2005, 08:21 PM

لحظه اكش الغبار عن موضوعي وبعدين ابدأ أرد

اول شي احب أن أعتذر للجميع عن تأخري في التعقيب على ردود

الأعضاء الإعزاء لضيق الوقت لدي هذه الأيام .

اقتباس:

عبودي لا لا

وفي شي دايم المسه يوميا

وهو نشوف اشخاص فاهمين في كل حاجه

حتى في غير مجال تخصصهم ولو تدقق في وجهه

ماتحصله أهل انه يتكلم في الامور هذي

تخيل انت تكلم مع (( وجه ابن فهره ))<-- مايقصد احد

ويعاندك في مسأله دينيه انت مطلع عليها هدفك توضيح الامر لا غير

وخاصة انا البت فيها يحتمل الوقوع في شبهه وتخيل معي

في مجلس مليان وهناك اذان تسمع وهناك ناس تتأثر

مهما كان راح يكون فيه قسمين متأثر منهم من مع الشخص المعاند

ومنهم من معك

و اللي يمكن شخصك ما يوصل المعلومه صح هناك راح تكون مشكله

والسبب اقحام انفسنا في غير مجالنا

^
^

كلام سليم 100% وحدثت لي شخصيا مع أحد الأصدقاء

وكان محور النقاش عن مسألة دينية وحكمها بالشرع ورغم معرفتي أن إجابتي على صواب

إلا ان صاحبي أصر على أنني على خطأ وهو على صواب ولم يتراجع عن رأيه إلا بعد أن

أستفتى أحد معارفه الملتزمين .

الغريب ان ردة فعله عادية جدا ولم يعتذر عن مكابرته في أمور دينية

لكن ما اقول الا مثل ماقلت ياعبودي ( وجه ابن فهره )

لاعدمناك مراقبنا الأطخم وشاكر لك مداخلتك القيمة .

تحيه للجميع ,,,,

اعلانات المنتدى